據(jù)知名媒體人趙環(huán)宇消息，他于CBA休賽期前往廣廈俱樂(lè)部與廣廈總經(jīng)理繆壽守進(jìn)行深度專(zhuān)訪(fǎng)，訪(fǎng)談內(nèi)容涉及冠軍之心、大秋、孫銘徽、外援歸化、青訓(xùn)以及俱樂(lè)部運(yùn)營(yíng)的痛點(diǎn)。

從亞洲杯講起吧，決賽您看了嗎？

看了。這屆國(guó)家隊(duì)我看了這么幾場(chǎng)比賽，從精氣神完全有了改變，和外教帶隊(duì)那時(shí)候是不一樣的，這個(gè)東西不僅僅是我，全國(guó)人民在看的人應(yīng)該都感覺(jué)得到。

如何評(píng)價(jià)胡金秋整個(gè)亞洲杯期間的表現(xiàn)？

大秋是我自己的隊(duì)員，也是我選的隊(duì)員，他是一個(gè)勤勤懇懇的一個(gè)人，不管是在俱樂(lè)部，還是在國(guó)家隊(duì)你需要他做什么他就做什么，沒(méi)有多余的一些想法干嘛的。他在場(chǎng)上一分鐘他就拼足60秒，就是這么一種脾氣性格。

最近他也新得了一個(gè)外號(hào)，中國(guó)鄧肯，我又突然想到，正好他是97年的隊(duì)員，然后鄧肯是97年的狀元。您選擇他，也是像當(dāng)年波波維奇選擇鄧肯一樣，給球隊(duì)選中了一個(gè)可能能夠用20年的建隊(duì)基石。那咱們?cè)倩氐綂Z冠的這個(gè)事，您大概花了多長(zhǎng)時(shí)間，走出了奪冠的喜悅？

慶功會(huì)以后，慢慢就有點(diǎn)淡去了，因?yàn)檫€有很多工作需要我去做。當(dāng)然你說(shuō)真正走出來(lái)的話(huà)，差不多也就是月底吧。我還要準(zhǔn)備我們這里有一部分人代表四川參加全運(yùn)會(huì)，有一部分人要去參加亞俱杯。

現(xiàn)在說(shuō)到奪冠的整個(gè)歷程，有沒(méi)有哪件事或者哪個(gè)人的哪句話(huà)是第一時(shí)間能夠從您腦海當(dāng)中跳出來(lái)的？

我們老板，樓明先生。我們上個(gè)賽季的出征儀式，我跟王導(dǎo)（王博）都比較保守的，我們要爭(zhēng)取最好的成績(jī)，我們老板就直接說(shuō)，“我們今年要奪冠”。在賽季中，我相信你們也看到了老板對(duì)球迷的（奪冠）許諾，所以說(shuō)這是對(duì)我印象最深的。

不管是我也好，教練員也好，隊(duì)員也好，我們永遠(yuǎn)有一個(gè)冠軍的心?？偣谲娛俏覀冋麄€(gè)隊(duì)所有人的一個(gè)夢(mèng)想，但是這個(gè)夢(mèng)想實(shí)現(xiàn)了，我們要為下一步做好更多的事情。有句話(huà)說(shuō)“打江山難，守江山更難”，有了冠軍，我們?cè)趺礃釉俦３窒氯?，這是我們每個(gè)人都需要去做的。

這是不是意味著，咱們已經(jīng)有了要打造王朝的想法？

我們也想衛(wèi)冕，但是衛(wèi)冕的道路上會(huì)付出很多很多，需要做的事情也很多很多。

奪冠對(duì)您個(gè)人和俱樂(lè)部就帶來(lái)了什么改變？

奪冠以后，俱樂(lè)部這個(gè)聲望更高了，對(duì)我自己來(lái)講也是一種榮譽(yù)，但是更是一份責(zé)任。我們俱樂(lè)部所有人都一樣，包括辦公室也好、后勤也好，我也跟他們講過(guò)，我說(shuō)既然已經(jīng)拿到冠軍了，我們要對(duì)得起這份榮譽(yù)。

那有沒(méi)有一些新的贊助商或者優(yōu)惠政策進(jìn)來(lái)？

這是一個(gè)痛點(diǎn)。浙江也是一個(gè)籃球大省，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在目前沒(méi)有任何（新的）贊助商。我們也去找了很多，這有可能跟整個(gè)大環(huán)境也有關(guān)系。我們現(xiàn)在跟杭州幾個(gè)區(qū)有可能在合作，有可能會(huì)進(jìn)一步，比如說(shuō)我們的基地落戶(hù)的問(wèn)題，一系列的東西，我們?cè)谏陶劇?/p>

其實(shí)這個(gè)奪冠也不是特別的順利，有隊(duì)員遭遇傷病，和青島那個(gè)系列賽被逼進(jìn)了絕境，有沒(méi)有哪個(gè)時(shí)刻，您覺(jué)得這個(gè)賽季可能又要無(wú)功而返了？

我們一直有一顆堅(jiān)定的心，即使對(duì)青島這輪系列賽打到第五場(chǎng)。第一場(chǎng)贏(yíng)了，第二場(chǎng)輸了，第三場(chǎng)也輸了，我們第四場(chǎng)還是有信心去拿這場(chǎng)球。我們上下，包括我們老板、隊(duì)員、工作人員都是眾志成城。我們既然已經(jīng)走到這一步，常規(guī)賽已經(jīng)冠軍了，我們不想無(wú)功而返。這個(gè)信念一直是有的。

今年還有一個(gè)傷病的問(wèn)題，特別是第三階段開(kāi)始，孫銘徽的受傷基本上是沒(méi)打。后來(lái)我們到了季后賽，他開(kāi)始慢慢恢復(fù)，而且這當(dāng)中你看朱俊龍的崴腳，他們都是帶傷在場(chǎng)上去拼的每場(chǎng)球。

剛才聽(tīng)說(shuō)吳驍也打封閉作戰(zhàn)，布朗在季后賽期間也是這樣？

對(duì)，吳驍、布朗他們都一樣，孫銘徽、朱俊龍都一樣的。他們不是打封閉，就是一個(gè)類(lèi)似消炎針一樣的東西。

總決賽第五場(chǎng)，其實(shí)大家都覺(jué)得這廣廈手拿把攥了，然后卻錯(cuò)失了這個(gè)在主場(chǎng)加冕的機(jī)會(huì)。賽后，孫銘徽可能因?yàn)樗系囊恍┳?，遭遇了一些誤解，大家都去對(duì)他進(jìn)行口誅筆伐，輿論壓力很大，俱樂(lè)部層面有沒(méi)有對(duì)他一些開(kāi)導(dǎo)或安慰？

第一時(shí)間我就去找了孫銘徽，我說(shuō)找你聊會(huì)天，他說(shuō)，繆總，我知道你找我聊什么。我說(shuō)，你知道了就好，有沒(méi)有考慮到G6客場(chǎng)的噓聲，特別是對(duì)你會(huì)很厲害。他說(shuō)，那我就裝聽(tīng)不見(jiàn)。所以他的心態(tài)還是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較好的。

G6那場(chǎng)球，在大秋第一節(jié)受傷倒下去，在落后的時(shí)候，他還沒(méi)放棄，后來(lái)大秋再回來(lái)，我們拿了這個(gè)冠軍。

我也注意到，廣廈是一個(gè)很有定力的球隊(duì)，歷任的主教練基本上都帶了5年左右，沒(méi)有帶的時(shí)間特別短的。這種定力是一種偶然的現(xiàn)象，還是說(shuō)是廣廈基因里的東西？

其實(shí)一個(gè)教練員跟隊(duì)員的磨合，也需要時(shí)間跟過(guò)程，我現(xiàn)在的教練員、隊(duì)員基本上都是我自己培養(yǎng)的人，所以說(shuō)他們有可能是磨合起來(lái)比較好。而且隊(duì)員對(duì)教練員的信任，包括教練員對(duì)隊(duì)員的信任，是一樣的。

現(xiàn)在看當(dāng)初選擇王博指導(dǎo)接任這個(gè)主教練，是一個(gè)正確的選擇，當(dāng)時(shí)為什么會(huì)選擇他？

王博首先是我們自己的隊(duì)員，他從吉林過(guò)來(lái)的時(shí)候，一直在廣廈打到退役，之后就直接當(dāng)助理教練，他當(dāng)助理教練年頭也不短。當(dāng)時(shí)他是中途接隊(duì)，我們也是給他充分的時(shí)間考慮。隊(duì)伍年輕化，也需要給更多的年輕教練的機(jī)會(huì)。

在沖冠的過(guò)程當(dāng)中，輿論上其實(shí)對(duì)他的質(zhì)疑也很大，可能一浪一浪的就沒(méi)有停過(guò)。管理層也好，還是投資人也好，有沒(méi)有動(dòng)搖過(guò)對(duì)他的信心？

沒(méi)有。為什么呢？就像我們老板說(shuō)的一句話(huà)，“疑人不用，用人不疑”。他出現(xiàn)問(wèn)題，我們會(huì)跟他溝通，但是他也需要他堅(jiān)持他自己想要做的事情。

廣廈這套主力陣容保持穩(wěn)定，可能也不是一個(gè)特別理所當(dāng)然的事情，因?yàn)檫^(guò)去幾年也時(shí)不時(shí)的會(huì)有一些流言出來(lái)，比如誰(shuí)想離隊(duì)或者哪個(gè)隊(duì)想要誰(shuí)。保持這個(gè)陣容的穩(wěn)定，球隊(duì)是不是也付出了非常大的努力？

這幫隊(duì)員我是從小帶大的，我也比較相信他們的忠誠(chéng)度，所以說(shuō)我們跟隊(duì)員溝通特別是合同方面的東西，沒(méi)有太多的阻礙。所以說(shuō)外面說(shuō)的這些事情，也有很多朋友問(wèn)我，我說(shuō)我有沒(méi)有跟你們說(shuō)過(guò)他要走干嘛的，我說(shuō)不是從我嘴里說(shuō)出來(lái)的，永遠(yuǎn)是不現(xiàn)實(shí)的。

這些年當(dāng)中，有沒(méi)有發(fā)生在大秋身上，就比如說(shuō)哪個(gè)隊(duì)開(kāi)出非常高的薪水或者誘人的待遇挖他，然后他不走的這種故事案例？

有俱樂(lè)部找我聊過(guò)，想要大秋，想要孫銘徽，我說(shuō)你們?cè)趺磿?huì)想要大秋跟孫銘徽呢，我同意了，我們老板會(huì)同意嗎？再一個(gè)我這兩個(gè)隊(duì)員他們自己，也還也想在這個(gè)隊(duì)伍打到退役。

隨著經(jīng)濟(jì)大環(huán)境的逐漸轉(zhuǎn)變，可能很多民營(yíng)企業(yè)俱樂(lè)部會(huì)遇到一些困難，廣廈有沒(méi)有遇到過(guò)困難？

困難是有的，這不瞞你說(shuō)。但是我們老板就是很簡(jiǎn)單，企業(yè)再困難首先他要解決俱樂(lè)部，到目前為止，你有聽(tīng)到過(guò)我們欠薪嗎？球隊(duì)對(duì)他來(lái)說(shuō)頭等大事一樣的，但是企業(yè)也不是說(shuō)不重要，也是一樣，他怎么去平衡這兩者。目前作為我們來(lái)講。還是比較平穩(wěn)的。上個(gè)賽季奪冠以后，今年我的陣容基本上不變。上賽季我們是三外援開(kāi)局，目前我們還在物色，有可能就是直接四外援了。

過(guò)去幾年，廣廈的外援一到關(guān)鍵場(chǎng)次就變成短板了，但是這個(gè)賽季，好像解決了這個(gè)問(wèn)題，為什么？

外援不是說(shuō)最貴最好，我們要找到更合適自己隊(duì)伍的外援。所以說(shuō)你布朗也好，卡爾頓也好，跟我們隊(duì)比較相兼容。

布朗之前也在別的CBA球隊(duì)打過(guò)，那個(gè)時(shí)候他其實(shí)沒(méi)有表現(xiàn)出總決賽MVP級(jí)別的無(wú)解狀態(tài)

哈德森前面也去過(guò)很多隊(duì)，到了最后去了遼寧奪冠，像福格也一樣的，也去了很多隊(duì)，也去了遼寧再奪冠。我們這里也有貴的，以前你看“半獸人（法里德）”貴吧？錢(qián)德勒貴吧？但是不適合我們，融不進(jìn)去。

那他的這個(gè)薪資水平的話(huà)，具體的咱肯定不說(shuō)了，在聯(lián)賽這些外援當(dāng)中大概處于一個(gè)什么位置？

他應(yīng)該屬于是中下等、中等。

那確實(shí)性?xún)r(jià)比很高?？倹Q賽之后，其實(shí)流傳出廣廈去跟他談歸化的這個(gè)事情，但現(xiàn)在又好像沒(méi)有聲音了，后邊這個(gè)事情是有在推進(jìn)還是？

歸化這個(gè)事情呢，我們給他溝通過(guò)，但是你讓他放棄美國(guó)國(guó)籍，他是不可能的，這是個(gè)前提，所以說(shuō)就聊不下去了。

或者說(shuō)他如果放棄美國(guó)國(guó)籍，他要求的那個(gè)價(jià)碼，超出了俱樂(lè)部的承受能力？

那個(gè)是天價(jià)了，作為我們民企來(lái)講，承擔(dān)不起。

也看到執(zhí)行了這個(gè)布朗和卡爾頓的優(yōu)先續(xù)約權(quán)，下賽季就是要跟他們續(xù)的是吧？

我們現(xiàn)在是簽了（賈卡爾）桑普森跟（雷瓊）塔克。他們兩個(gè)我們還在聊，布朗應(yīng)該已經(jīng)是沒(méi)什么大問(wèn)題了，現(xiàn)在就是卡爾頓，他現(xiàn)在還在打甲B（NBL），我們?cè)诟麥贤ā?/p>

說(shuō)到這個(gè)簽約新援，其實(shí)林秉圣也算一個(gè)比較神奇的簽約，因?yàn)檫x秀的時(shí)候，其實(shí)前面好幾個(gè)順位都放棄了，包括他之前也落選，是怎么會(huì)決定要選他的？

其實(shí)我們國(guó)內(nèi)后衛(wèi)，目前就一個(gè)孫銘徽，后面都是年輕隊(duì)員。后來(lái)我們商量完，看那上一屆的選秀，一看林秉圣還不錯(cuò)，所以我們就跟四川換了這個(gè)簽。

他在臺(tái)灣的比賽、包括以前他在陜西的比賽（我們都看過(guò)），我也通過(guò)當(dāng)時(shí)帶他們的教練我們都去了解過(guò)，所以說(shuō)我們后來(lái)是選擇他。

大秋其實(shí)在22-23年，那個(gè)傷病很頻繁……

脾臟破裂、小腿骨折……那兩年其實(shí)是我比較痛苦的兩年，脾臟破裂正好是在南昌封閉，我還在跟上海打半決賽，他受傷后來(lái)趙巖昊受傷，兩個(gè)一查傷病都這么重。那怎么辦呢，這個(gè)總決賽也得打。我跟孫銘徽講，我說(shuō)現(xiàn)在只有你跟外援起帶頭作用了，我們要把剩下的比賽打完、打好，后來(lái)0：4給遼寧淘汰了。

臨開(kāi)賽以前，跟山東打下來(lái)一個(gè)教學(xué)比賽，撲通，大秋一個(gè)退防稍微一頂，他剛開(kāi)始只是頂傷一樣，還冰敷著，敷完以后還上去打，打完后來(lái)不對(duì)了，他一拍片斷了。我們也只能說(shuō)OK，既然已經(jīng)傷了，我們就好好地歇著，把傷養(yǎng)好。

其實(shí)大秋怎么說(shuō)呢，他自己很樂(lè)觀(guān)，也很主動(dòng)。其實(shí)兩個(gè)月他就開(kāi)始動(dòng)了，所以他等于是70天就可以投籃了。不是說(shuō)，醫(yī)生說(shuō)要三個(gè)月至四個(gè)月，他要往4個(gè)月去（休養(yǎng)），他盡量能往兩個(gè)月去就往兩個(gè)月去。

當(dāng)初您是在什么渠道得知胡金秋的存在的？

我是通過(guò)新疆的朋友，下午在訓(xùn)練，給我發(fā)了一個(gè)信息。我第一眼，這么瘦小一個(gè)人。他說(shuō)這個(gè)現(xiàn)在高，怎么怎么好。我說(shuō)這樣我明天早上的飛機(jī)過(guò)來(lái)。

為什么會(huì)有這么迅速的反應(yīng)？

我是看了他的訓(xùn)練視頻，他雖說(shuō)球性當(dāng)時(shí)不是很熟，但是他在場(chǎng)上的靈性，還有他的手上的感覺(jué)，我覺(jué)得可以，我們不能放棄。

看到他本人以后，當(dāng)時(shí)他穿的這些（鞋）都是比較舊的，所以我馬上就打電話(huà)，叫這里后勤的工作人員直接給他發(fā)鞋過(guò)去。他想通過(guò)什么渠道去買(mǎi)也很困難，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)穿47碼還是48碼。但是他讀書(shū)很好，在整個(gè)年級(jí)里是名列前茅的。

您的這個(gè)選材網(wǎng)絡(luò)應(yīng)該是遍布全國(guó)的。

對(duì)。你像我孫銘徽是吉林市的，吳驍是安徽的，雙胞胎是黑龍江的，來(lái)自全國(guó)各地。我這里有7個(gè)民族。

廣廈是一個(gè)非常注重青訓(xùn)的球隊(duì)。但是一般民企可能更講究要把錢(qián)花在刀刃上，青訓(xùn)可能是一個(gè)需要很長(zhǎng)的回報(bào)周期的東西，為什么廣廈這么重視青訓(xùn)？從一開(kāi)始就是這樣嗎？

廣廈是從08年開(kāi)始真正地開(kāi)始做青訓(xùn)，有二隊(duì)、三隊(duì)，目前還有四隊(duì)。從一開(kāi)始我是負(fù)責(zé)青訓(xùn)的。青訓(xùn)是一個(gè)很復(fù)雜的事情，人員結(jié)構(gòu)，你看從20歲到12歲，管理起來(lái)很難。特別是管小孩，他們每個(gè)人的身后都有家庭，我們?cè)趺礃痈麄儯议L(zhǎng)）溝通好，讓小孩更好地成長(zhǎng)。

我這幫隊(duì)員幾乎90%是我自己培養(yǎng)的隊(duì)員，在場(chǎng)上的信任，完全是不一樣的。

我們?yōu)槭裁磿?huì)這么重視青訓(xùn)，我們老板的意思很簡(jiǎn)單，我們不搞買(mǎi)人那一套，中國(guó)籃球要發(fā)展，縣市級(jí)體校已經(jīng)沒(méi)有了，如果20家俱樂(lè)部再不搞青訓(xùn)的話(huà)……搞青訓(xùn)其實(shí)不是為了省錢(qián)，搞青訓(xùn)也很費(fèi)錢(qián)的，我一年要投入1000多萬(wàn)，還需要這么多人去管他。

我們自己培養(yǎng)出來(lái)的隊(duì)員對(duì)俱樂(lè)部的忠誠(chéng)度是沒(méi)問(wèn)題的，但是我們也給這些小孩承諾，只要有機(jī)會(huì)，我們也會(huì)讓你出去打的。

隊(duì)員在外面打得好，您會(huì)是一個(gè)什么樣的心情？

我替他們高興。雖說(shuō)像青島隊(duì)打我們，我們都給老二（趙嘉義）絕殺了。我們賽后覺(jué)得，輸球沒(méi)關(guān)系，隊(duì)員進(jìn)步，我們替他高興。

這屆國(guó)家隊(duì)12個(gè)隊(duì)員，其實(shí)嚴(yán)格來(lái)說(shuō)有三個(gè)是廣廈出品，相當(dāng)于是1/4的國(guó)家隊(duì)陣容。然后在亞洲杯創(chuàng)造這個(gè)奇跡，是不是您作為廣廈青訓(xùn)的奠基人，看到這一幕會(huì)更加覺(jué)得欣慰？

剛開(kāi)始我在接這個(gè)梯隊(duì)的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)的總經(jīng)理是葉湘玉葉總，她給我的任務(wù)是三年以?xún)?nèi)培養(yǎng)兩個(gè)國(guó)青隊(duì)員。后來(lái)不到三年，兩年多我完成了，我覺(jué)得很自豪。這促使我更加努力地去尋找好苗子。

所以人還是得敢想，敢把目標(biāo)定得高一些？

對(duì)，人要敢想要敢做，你光敢想不去做也沒(méi)用。就像我剛才說(shuō)的葉老太——葉老太是尊稱(chēng)，她當(dāng)時(shí)給我這個(gè)任務(wù)，我稍微猶豫了片刻我說(shuō)，“好，我去做?！蔽液孟袷沁^(guò)了一個(gè)禮拜以后，我就開(kāi)始出去找人去了。

我看咱們現(xiàn)在的隊(duì)員也有在一些學(xué)校掛靠，那去談這些學(xué)校費(fèi)勁嗎？

這個(gè)就是一個(gè)我們民企的痛點(diǎn)，08年接任到現(xiàn)在，還在為這些學(xué)生讀書(shū)的事情發(fā)愁。體教融合，說(shuō)了這么多年了，沒(méi)有融合。所以說(shuō)我都是求爺爺告奶奶，人家換了一個(gè)校長(zhǎng)，不做了，那我又要去找學(xué)校。

擔(dān)任總經(jīng)理這十幾年了，您覺(jué)得什么時(shí)候壓力是最大的？

壓力一直有，有時(shí)候晚上也睡不著，特別就像對(duì)青島那幾場(chǎng)球，后來(lái)我跟王導(dǎo)還跟我們老板開(kāi)玩笑呢，我們就當(dāng)好事多磨吧，就把這個(gè)當(dāng)決賽打吧。說(shuō)是這樣說(shuō)，我相信我們老板也睡不好，王博也睡不好。

那您覺(jué)得這次奪冠有沒(méi)有運(yùn)氣成分？

運(yùn)氣有，但你沒(méi)有一定的實(shí)力你光有運(yùn)氣，你也拿不了這個(gè)冠軍。

那有沒(méi)有那種這個(gè)球員可能因?yàn)檫\(yùn)氣，他本來(lái)要賽季報(bào)銷(xiāo)了，但是他又憑借意志力，一直堅(jiān)持打完的這種情況

孫銘徽，他的左腿脛骨一直有點(diǎn)骨裂，按正常來(lái)說(shuō)他是8進(jìn)4應(yīng)該是還打不了比賽的，后來(lái)他一看這個(gè)情況，他說(shuō)我還是打吧，打了一個(gè)消炎針，第二天就開(kāi)始上場(chǎng)比賽了。當(dāng)然，我們也會(huì)找很多專(zhuān)家給他評(píng)估，如果風(fēng)險(xiǎn)大，我們也不可能去冒這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。在可控范圍以?xún)?nèi)，無(wú)非就是上場(chǎng)時(shí)間的問(wèn)題，以及后期的治療要給他有一些保障，我們才會(huì)放心地讓他上去打。再一個(gè)是他對(duì)我們的信任，我們也相信他上去能打好。

楊瀚森現(xiàn)在也首輪選到了NBA，您是一個(gè)資深的青訓(xùn)從業(yè)者，也是一個(gè)資深的俱樂(lè)部的管理人員，您會(huì)不會(huì)未來(lái)定一個(gè)目標(biāo)，就我廣廈有一天也要培養(yǎng)一個(gè)NBA球員出來(lái)？

我們想。但是首先需要天賦加實(shí)力，還有一個(gè)是運(yùn)氣。比方說(shuō)吧，我前段時(shí)間參加姚基金，我還跟那些老總他們?cè)诹哪兀笄锟赡芤灿袡C(jī)會(huì)（去NBA），但是我說(shuō)，生不逢時(shí)啊，他是在那個(gè)年代。

所以說(shuō)這個(gè)（培養(yǎng)NBA球員的）計(jì)劃，我上次跟我們老板也聊過(guò)，現(xiàn)在國(guó)家隊(duì)也培養(yǎng)完了，冠軍也拿到了，我們下一步該往哪方面發(fā)展？他說(shuō)，冠軍拿到了，你要給我守住，但是哪一方面發(fā)展？我說(shuō)，楊瀚森。他說(shuō)，那你去給我找人。我說(shuō)，對(duì)，我去給你找人。

這個(gè)是楊瀚森選中之后，看來(lái)他這個(gè)選中，對(duì)整個(gè)行業(yè)激勵(lì)還是很大的？

對(duì)，是的。再加上這次中國(guó)男籃亞洲杯的表現(xiàn)。